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标题: [转帖] 内战中国民党是这样垮掉的 [打印本页]

作者: desida2001 时间: 2014-8-18 15:10 标题: 内战中国民党是这样垮掉的

(一) “战争刚刚开始的时候，几乎没有人认为中共会打赢，舆论认为这是不可能的事。” 　
　　重庆谈判的时候，国共两党领袖的口袋里都有一个清单。　　
　　正值抗日战争刚结束，蒋介石的个人声望达到了顶点，而当时国民党国民政府的威望、军事力量也达到了高峰，军队总人数接近500万。国民党军队中最强的就是陆军，陆军主流部队的装备和当时反法西斯战场上的盟军是一样的，就连士兵的鞋带都和美军的一样，更不要说武器了———轻武器都是盟军装备，重炮都是美式榴弹炮。　　　　而那时毛泽东主席兜里也有个清单，是刘少奇从延安发过来的，当做一个谈判的筹码。　　这个清单上写着的军队总人数是127万。其实，我认为这个数字大大地有水分，当时我们的正规部队可以计算出来———抗战期间八路军有3个师，新四军基本上没有了，哪里来的127万人？只能是算上民兵了。但最重要还不是人数，是武器，我们最好的主力部队装备就是步枪，部队的火炮就是缴获的日本山炮。而我们的民兵甚至还停留在冷兵器时代，手持大刀就上战场。　　
　　近年来我到台湾访问，突然发现一个问题：台湾的一些学者，甚至蒋介石的高级将领以及他们的后代，总要提这样一个疑问，直到现在他们还是一头雾水，不知道从1947年到1949年间到底发生了什么事情？怎么国民党好好的一个政权就没有了？坍塌得太迅速了！　
(二)“在一场战争里，军人们拥抱着什么样的信仰很重要，要清楚地知道自己为了什么而战！”　　蒋介石在1948年8月的一个军事检讨会议上曾说：“现在我们大多数高级将领精神堕落、生活腐化，革命的信心根本动摇，责任观念完全消失。尤其使我痛心的是，这几年来有许多受我耳提面命的高级将领被捕受屈而不能慷慨成仁，许多下级官兵被匪军俘虏，编入匪部来残杀自己，而不能相继反政，这真是我们革命军有史以来前所未有的奇耻大辱。”这是蒋介石的原话。　　
　　国民党相当一部分的高级将领，在抗日战争期间为民族做出了贡献，他们是能打仗、誓死不屈的，这样的例子有很多。但是在解放战争当中，被我们的普通小战士、甚至是民兵摁在地上活捉的国民党高级将领———少将级别以上的就有260多人。许多有名有姓的抗战名将就这么被我们生俘了，包括杜聿明、黄维等人。还有很多的高级将领不是在战场上被俘虏的，而是逃出了战场、已经走出一两百里地了，居然被我们的民兵抓住。　　
　　解放战争打到中后期，许多国民党的将士都开始疑惑，自己究竟是为什么而战。战斗中，共产党每场打下来伤亡很大，但是越打人越多，渡江战役时共产党的军队达到了400多万人。　　　　我查了一下渡江战役的详细部队构成，发现其中相当一部分连队百分之七八十是“解放战士”。什么叫解放战士？就是国民党俘虏，甚至有的连的干部、指挥员都是“解放战士”充当的。　　
　　最有意思的例子是辽沈战役。第一战打廖耀湘，在野地里俘虏了国民党士兵17万人，这是第一场大规模决战，第一次能抓那么多人，共产党的政工干部都不知道如何是好。　　　　按照政工条例，抓了俘虏是要甄别的。但是17万人怎么甄别？　　
　　最后没有办法，就在野地里拿松树条搭了一个门，上面贴了三个字“解放门”，愿意跟着共产党部队参军的，从这个门走过来，不愿意的从门边上走，给两块大洋的路费，让他回家种地去，家里分地了。　　
　　最后，有三分之二的国民党士兵从门里面走过来。我们的政工干部就在门边握手欢迎。　　　　

(三)“在解放战争中，国共双方一个是对信仰的拥有，一个是对信仰的丧失，形成了鲜明的对比。” 　　
　　解放战争另一个重要的胜利原因在于土地改革。　　
　　我查到当时土改的一份文件，很惊讶。其中有一个条款很有意思，是这样写的：“在分土地的时候，如果本村有在国民党军队服役、现役的官兵家人，一视同仁，一样分地。” 　　
　　当时常常有这样的情况，国民党军队被包围，包围圈里没吃没喝，共产党就拿大喇叭喊话。他们的长官最害怕我们喊两个内容：第一是“赶紧过来吧，这边有肉包子”。因为他们食物只能靠空投，一围就是一个月，饿得慌。但共产党这边确实有肉包子，是老百姓给的，这香味抵挡不了；第二就是“兄弟赶紧过来吧，回家吧，你们家分地了”。后者更不可阻挡，造成国民党军队成建制地往这边投诚。　　
　　信仰并不是抽象的词，它是很具体的。坚信自己做的是正义的事业，坚信民族能够得到解放、繁荣，坚信自己能为此贡献自己的一生，这就是信仰。　　
　　尽管现在一些年轻人以标榜自己什么都不信为时髦，但我还是想说，我没见过哪个真正成功的人，心里是没有信仰的！　　

(四)“当时国民党的腐败直接反映在军事上。国民党高级战区将领多数身兼二职，一是指挥作战，二是做生意。对于其中大概三分之二以上的人来说，军事只是他们的副业。” 　　
　　国民党在1945年抗战胜利之后，一股不可遏止的腐败浪潮迅速席卷了全党。后来蒋介石到了台湾总结自己为什么失败，他还说，“我们失败就失败在‘接收’二字。” 　　
　　当时全国上下约有2300多个接收委员会。抗战胜利之后，国民党的军政大员发“国难财”，打着“接收”的旗号，把土地、企业矿山、国家财产都拿来中饱私囊，从此重新开始国民党作为执政党的统治，但是内部的腐败已经不可遏制。　　淮海战役第一阶段时，海州的司令官是李延年。国防部让李延年带着海州部队和野战军沿着陇海铁路赶紧向徐州收缩，但这一行动要冒极大危险，因为陈粟大军就压在陇海铁路北边，决不能让对手事先知道。　　
　　因此，对这次行动，国民党内部保密做得很严格。严到什么程度？———第二天要出发了，头一天司令官还不知道。　　
　　出发前一天晚上，李延年正要睡觉，竟然有一个老百姓敲门进来，对他说：“李司令啊，你千万不能走啊，你要走也不能自己走，要带着我啊！”李延年当时对他说：“校长让我们死守海州，我能上哪里去？” 　　
　　但事后觉得不对劲，他赶紧给南京方面打电话，才知道果然如此，命令天亮就到，赶紧行动。　　
　　李延年晚年的回忆录中有这样一句话：“国民党不败才奇怪了！” 　　
　　对此，李延年很愤怒。他作为战区司令都不知道有军事变动，这个老百姓如何得知这么大的军事秘密？　　
　　后来经过查证，那并非普通老百姓，而是徐州剿总司令刘峙在海州的代理人，做的是海盐生意。军队转移的秘密，必然是刘峙透露给他的。刘峙清楚地知道这个军事行动会导致什么样的后果，但还是宁肯不告知战区司令员，也要先通知自己生意代理人，以免遭受财产损失。

(五)“当时国民党高官腐败成风，官兵军饷欠发是常有的事，钱到了哪里？大部分在上海的黄金交易所里被长官们炒来炒去。” 　
　　此外还有一例。杜聿明从徐州撤退，五个军几十万人往江淮撤退。　　
　　杜聿明认为，此事万万不可事先被陈粟知道，事关生死存亡。所以，第二天部队就要撤走，前一天晚上还在唱戏，假说是给杜聿明的母亲过寿，以此来迷惑共军。　　
　　但实际上，共产党早已侦知此事。那天晚上，杜聿明只发了一道命令给徐州的警备司令，要求当晚查封在徐州银行和钱庄的金库，因为里面有一些黄金需要运走。但是没过多久，警备司令就回来报告说：“别说金库，所有钱庄的经理和掌柜连家属，在三天前就全部离开徐州。”后来，杜聿明在回忆录里写道：“看来我们是已经没有希望了。” 　　
　　实际上，只有一群人能事先通知徐州银行家撤走，就是南京的国防部高官。他们很多人在徐州有生意，风声从最高层就泄露出去了。这样的事情比比皆是。　　
　　后来，杜聿明率兵刚走了一天，就被共产党军队包围了。

(六)“最后张灵甫才明白，在国民党内部，部队是私产。一个军长，只要部队还在，一切都有；如果部队没有了，什么都没有了。这就是国民党的游戏规则。” 　　
　　不过再往深层次看，这样的腐败问题还只是表象，而最大的腐败是国民党党心的分裂，具体在战场上表现为派系斗争。　　
　　什么是派系？派系就是私利集团，作为政治集团来说是最大的腐败。整天喊着党国利益高于一切，实际上是私利高于一切。　　
　　陈粟为打孟良崮战役，承担了很大的压力。尽管共产党军队围住了孟良崮，但是共产党的包围圈外围还有一个国民党的包围圈，至少有五个国军整编师在反包围着。共产党军队两面作战，久攻不下，如果再耽误下去，就必须立即撤出战场。但撤出战场意味着什么？丧失山东解放区，这必将严重影响到解放战争的进程。　　
　　打到最后，最内圈的张灵甫扛不住了。他一直请求外部的国民党军队支援，但电报打了好几天都没有得到任何支援。外围的国民党整编师近在咫尺，最近的黄伯韬的一个师，离陈粟军队只有三华里，用重炮都可以交叉射击了。但黄部就是不去支援，只说“打不动了”。　　
　　黄伯韬军队里人员很杂，川、贵、滇军都有，还有许多杂牌军。当时他们就是抱着一个想法：“我凭什么去救你们中央军？”而且黄伯韬当时说了一句话：“听说张(灵甫)的情况不妙！不过，他不是挺有办法的吗？” 　　
　　于是黄伯韬谎报军情，不战反退。性格倔强的张灵甫最后只好发了这样一封电报：“各位兄弟赶紧增援，我这边顶不住了！”结果他收到的回电竟然一律是：“我们请张军长增援！”张灵甫拿着电报就蒙了，到底是谁被包围了？谁增援谁？　　
　　张灵甫临死前有一句名言：“我终于弄明白了我们军队内部的游戏规则，我没有掌握好。”　　

(七)“世界上没有一支军队可以享受那么强大的后勤支援。” 　　
　　在解放战争中，共产党为老百姓做得最具体的一件事就是解决了土地问题，这一举措使得大量普通百姓、穷苦农民信任共产党，愿意跟党走。　　
　　解放战争中，我们不需要后勤部，后勤部就是老百姓；我们没有野战医院，野战医院就是大娘的炕头。　　
　　在国民党统治末期，他们彻底失去民心，被老百姓抛弃了。当时，国民党的行军日志上永远有一句话“不得进村宿营”，这和共产党刚好相反。共产党的部队离村还有好几里地，孩子们就来迎接了，油灯就点上，大娘将热水烧好，百姓的炕头就是营房，很安全。　　
　　淮海战役时，常常是被围住的国民党集团军那边，到了晚上一片漆黑，什么灯光也没有，而包围圈外围全是火把。那是周边的数个省，江苏、河南、山东，约590万老百姓推着小车、担着担子从小路走，连夜支前。如果从飞机上看，那是什么样的壮观情形？世界上没有一支军队可以享受那么强大的后勤支援。　　
　　我常常阅读过去的史料并采访一些老人家。其中一位老人告诉我，他当时参加支前大军，推着小车，车上装着两发炮弹，从山东推到淮海战场，推了三四百里，半路上天一下雨，怕炮弹受潮打不响，他就把衣服脱下来盖在炮弹上。运到淮海战场后，组织上给他发钱，让他赶紧回家，但他并不急着回去，一定要在旁边看着炮弹打出去了才放心。　　
　　而国民党军那边呢，士兵中有一句顺口溜：此处不留爷，自有留爷处。处处不留爷，爷去投八路。　　
　　(八)“解放战争的最大启示，就是共产党人始终要站在大多数人的利益一边。” 　　
　　解放战争中，我们俘虏的国民党高官，基本上后面都站着一个副官，这个副官是誓死不逃的，也不需要看押。　　
　　比如我们将杜聿明押到哪儿，副官就跟到哪儿。副官永远提着一个小柳叶箱，里面统统只有一样东西，就是金条。但如果是共产党的将领、干部在战场上牺牲了，整理他们的遗物最简单不过，没有私人财产，只有两个兜：一个兜里是笔记本，或者是有一支钢笔；另一个兜里是烟叶，里面有一支短杆的烟袋锅。　　
　　我为写作而采访过一些经历过淮海战役的老百姓，他们至今惦念着一位名叫鲁瑞的共产党干部。鲁瑞是一位知识分子入伍的中级干部，能说会道，梳着分头，很有风度，大家都喜欢他。他当军事干部的时候身先士卒，打仗勇敢，可是在淮海战役的最后一仗时牺牲了。把他抬下来之后，整理遗物，除了发现笔记本、烟叶，只不过还多了一副扑克牌。这个扑克牌现在还在博物馆里，是他自己用硬纸板做的，梅花、方块都是拿萝卜当模子抠出来印上的。在其中的有一张有几行小钢笔字，写着：“我是淮海人，我要在淮海战役中贡献自己的一切。” 　　
　　在解放战争中，毛泽东曾为郏县县委题词“站在大多数劳动人民的一面”，这其中也隐藏着一段艰苦的岁月。　　
　　当时西北战场非常艰苦，但是郏县是必须要打下来的，因为这是胡宗南深入解放区的一根“钉子”。　　
　　毛泽东亲自为西北野战军筹粮，找到郏县当时的县长说：“我准备打三天仗，将郏县拿下来，但是你要给我想办法筹来三天的粮食。”于是，县长把老百姓的口粮和所有坚壁清野找到的粮食拿出来，供军队吃了一天；第二天，又把田里的所有青苗都割了，又供军队维持了一天；最后一天，把村里的羊和驴都杀了，又维持了一天。老百姓相信共产党，把粮食都给了部队，自己只能吃“观音土”。最后一天，郏县被打下来了。　　
　　直到现在，郏县县志还有这样一句话：“此役之后，郏县全县三年不见羊和驴。” 　　
　　我觉得，解放战争给我们最大启示，就是共产党人始终要站在大多数人的利益一边。但是现在，党员贪污受贿的现象屡屡发生，他们完全遗忘了“为人民服务”这一崇高宗旨。共产党人永远要记住，取信于民非常重要，解放战争胜利的根本原因就在于我们当时的出发点是人民的利益。

作者: libing2476 时间: 2014-8-18 18:41

这个
真的不好说
但是很多名将
都是和日本人打出来的
难道真的几年就不行了
内涵太多了

作者: shuizhonghua79 时间: 2014-8-18 21:19

国民党的倒台值得现在的执政者引以为戒啊

作者: xiahua 时间: 2014-8-18 21:29

兴旺谁人定，盛衰岂无凭！谁来了都是过日子，乐呵乐呵得了！说多了领导看见不高兴

作者: haiya21 时间: 2014-8-18 21:41

莫谈国是啊。。。不管怎么说历史已经发生了，说这些有啥用呢

作者: fishercc 时间: 2014-8-18 21:47

国民党高兴的太早了点，把很多在稳定后才能出现的问题提前爆发了，丧失民心啊，如何能不到！
不过楼上说的也是，莫谈国事！

作者: Tony2828991 时间: 2014-8-18 23:19

终归一句话失民心者失天下自古以来就是这个道理

作者: helloxiaogongzi 时间: 2014-8-18 23:22

主要还是失去了民心，不懂得如何跟人民一起，不懂得做思想政治工作，再着腐败实在是太严重了

作者: taxi--02 时间: 2014-8-19 10:27

老毛子在东北给了可以装备百万之众的日军武器，林彪还收编了几十个满洲国师，这些都被忽略了吗？

作者: ak48ak48 时间: 2014-8-19 10:36

这个话题不是简单几个原因能说清楚的，在二战的背景下国共内战只是一场局部战争

作者: 工人 时间: 2014-8-19 10:51

国民党的军队一直派系林立，对日本人还能一致对外，对国内战争出工不出力，保存实力，宁愿看着共产党消灭其他友军也不愿意伸手拉一把的大有人在，如果都是一条心，不至于这样。

作者: zhangjinsong008 时间: 2014-8-19 11:23

失民心了。抗日是大家都来，内战呢，到底是为了什么打仗，而且国民党控制的都是大城市，3 40年代的大上海，沈阳等地依旧歌舞升平，二共产党主要发展农村，毕竟当时的中国基本都是农民，农民为自己打仗，当然奋勇向前了

作者: fb77113 时间: 2014-8-19 13:16

正如楼上所说，国共的问题。不是简单的几个原因，但楼主说的，有些有一点，以点概面，据说在抗战刚刚打完的时候，国军人数的确很多，但也没有达到500万，至多也就400万，不包括地方民团和伪军收编的，但即便如此，和共军比，还是人数站占绝对优势，当时我军也虽称有百万之众，其中包括大量的地方我装【比如区小队，县大队，这样的游击队性质武装团体】而真正的像后来的4大野战军那样的主力，不过60多万的样子，而抗战刚结束，国民党自己力量膨胀，装备优良，也没太把土八路放在眼里，在加上全国百废待兴，百姓想安居乐业，的情况下，也不好直接对共产党下手，毕竟好要考虑到国人的舆论，在加上美俄的因素，而共方则是处处提防着国方，暗中发展，最多是一些小摩擦，很明显，力量悬殊，打则必败，这也很正常，换做是谁也会这么做，毕竟双方在抗战之前已经厮杀了十余年，那不是一句，一笑泯恩仇，就过去了的事，再说双方都有自己的信仰和主义。
而最致命是两边完全是两个世界，解放区官兵一致，和老百姓打成一片，军队必须保持警惕，继续练兵，招兵扩大，以便在能保存自己的同时在谈判上获得更多利益，而国统区则是歌舞升平，灯红酒绿，大吃大贪，贫富差距极大，官场一片腐败，克扣军饷，中饱私囊，到处接收，大发国难财。国军士兵们有大多来源于穷苦百姓，中央系和地方系都一样，老蒋说的没错大多数高级将领精神堕落、生活腐化，革命的信心根本动摇，责任观念完全消失。其结果可想而知，这也就是说一旦开打，官兵之间就有隔阂，而中央系与地方系的矛盾就更多，以前是打侵略者，还算同仇敌忾，有什么矛盾，也就忍了，毕竟是为了民族国家也包括自己，但抗战结束，就是另一回事，绝大多数军官和士兵不太想打仗了，打了这么久，能活下来不容易，是该回家孝敬父母，娶老婆生孩子了，这时候，你逼着他再去战场，心里肯定不痛快。战场上不单纯是人数的对比，武器的优劣，人的心理因素也很重要，引用楼主的第二点
“在一场战争里，军人们拥抱着什么样的信仰很重要，要清楚地知道自己为了什么而战！”　至于国共双方后来的战场宣传，就不提了，不在一个级别。　
就楼主说的，国军将领被俘，也不一样，在前期，国共开战的时候，国军被俘的将领不多，大多是被击毙，或者榴弹所伤，而后期共军力量逐渐壮大，【国军败仗吃得多了，士气消沉】与国军在某些战场几乎对等，本来就士气不高的军队，遇上强敌，能打赢才是怪事，即便是74师这样国军的精锐，张打仗确实勇猛也有些指挥才能，但在搞人事方面，就不值一提了，官场不会人事，毙掉是早晚的事。当然，当时的陈粟也几乎调动了花野能调动所有的部队，强攻张，也就是围点打援，张被歼灭，一是自己因素，二是对方的团结大胆细致。
越是打到后期，大家都精疲力竭，也就越需要补给，共方背靠百姓，有吃有喝，弹药也充足，而国军则是钱粮短缺，弹药虽有，但可叹人员补给不上，很多都被俘虏，成人家的力量了，没有后勤补给，后援支持，任何军队的寿命都不会太长，就算是全太阳系最牛逼的美军，也一样。
对信仰的坚贞，装备的优劣，人员的军事素质，内部的团结，足够的资源补给是双方博弈的根本要素。
还是那句老话，得民心者的天下。

作者: thimble 时间: 2014-8-19 14:52

得民心者得天下显然共产党当时得到民众的支持与拥护。

作者: knowtowe 时间: 2014-8-19 17:25

那个时期从军阀开始就腐败的不行了，主要还是内部腐败，人心散了！

作者: france1980 时间: 2014-8-19 18:03

说实在的，当时特恨国民党。长大了，更恨国民党

作者: rights1227 时间: 2014-8-19 21:22

嘴上说的全是主义，心里装的全是生意。这样的部队要是能打胜仗就真是活见鬼了！以史为鉴！值得现在军队反思啊！

作者: chutianwan520 时间: 2014-8-19 21:37

现在官员的腐败比49年前的还要厉害，现在又几个老百姓回支持。

作者: apple_ii 时间: 2014-8-23 01:29

历史总是简单地重复着，却又不那么简单。

作者: 风林火山l 时间: 2014-8-24 04:35

当时的出发点是人民的利益。那么现在呢？若再发生战争，或者老百姓手里有枪了，会怎样？美国之所以强大不是靠军事、经济，是制度！人家敢让人人有枪就说明美国的强大！说明美国政府的确是代表了美国人民的利益！

作者: herogarden 时间: 2014-8-24 14:06

老毛子在国共内战其间占了不少便宜。有些我们都是不方便说。可恶啊。不过总要向前看。

作者: giba 时间: 2014-8-24 15:09

引用:

原帖由 taxi--02 于 2014-8-19 10:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95844739&ptid=9154262][/bbs]
老毛子在东北给了可以装备百万之众的日军武器，林彪还收编了几十个满洲国师，这些都被忽略了吗？

东北方面,由于在地理位置上靠近苏联和朝鲜,这对国军来说就是劣势,同时在东北战场上国军的兵力在数量上并无优势.

作者: linalicetitan 时间: 2014-8-24 22:16

引用:

原帖由 taxi--02 于 2014-8-19 10:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95844739&ptid=9154262][/bbs]
老毛子在东北给了可以装备百万之众的日军武器，林彪还收编了几十个满洲国师，这些都被忽略了吗？

时至今日居然还有人造这种谣。居然百万之众都出来了，是不是连核武毛子都留给林彪了？

去看看最近慢慢解禁的《血红雪白》吧，别这么无知地凭空造谣。看看人家黄克诚是怎么说七无的，看看毛子是怎么把东北能拉走的东西都拉走的。还几十个满洲国师，去看看李运昌是怎么扩编部队怎么一夜就没人的。

作者: v734956000 时间: 2014-8-24 23:19

国民党内的派系太多，蒋介石指挥不动

作者: chentao828 时间: 2014-8-24 23:30

个人认为国民党输的不冤。这完全就是两种体制的对抗。毕竟那时的共产党还是新生的力量，政府的内在可以说是纯洁的。相比国民党内部则是派系林立，各种势力盘根错节。蒋某人能够在表面上统一了大部分中国，还抵抗了日军，已经可以说是发挥到了极致了。时也命也

作者: haagqxqtq 时间: 2014-8-24 23:49

楼主说得对，不管今天、以后会怎么评价中国共产党，那个时候的共产党是希望，是标杆，是明灯，而国民党最正直的官员，也保留着自己的私心。

作者: b2qwer 时间: 2014-8-25 07:32

抗战时，国民党军队才是正规军，主要全是国民党在抗日，共产党就是一个还没发育完全的小孩，没什么用，国民党垮了，真的很可惜，只怪当时的高层出现了腐败，和对下属的抛弃，可悲，要是老将打赢了，咱门今天的生活也许不会像现在这样，东西吃的都是假的，选举从来没有民主

作者: 黑骑士1203 时间: 2014-8-25 19:24

那么大革命之后的红军怎么没有内战期间八路的表现呢？红军不也是在全国遍地开花吗？

作者: fangfrg 时间: 2014-9-7 10:43

得民心者得天下失民心者失天下自古以来就是这个道理

作者: 北冥练功人 时间: 2014-9-7 15:41

他们打仗靠发大洋,,,那能行吗...感觉这真是一大败笔...靠钱笼络人心还是不行的...做好士兵思想工作才是重点啊

作者: wrnm101 时间: 2014-9-7 19:01

这篇文章写得太不客观了。国军一共也没几个美械师，装备哪有那么精良。最重要的是老蒋自始至终都没能在中国建立起重工业。那点家底全是抗战的时候积攒下来的，打一件少一件。八年抗战把中国的经济已经拖到了崩溃的边缘，哪里还承受得起大规模战争。共军搞土改获得了农民的支持，又从毛子手里接收了关东军的装备和兵工厂，军工水平应该已经在国军之上。不要告诉我四野的炮纵都是从国军手里缴过来的，国军自己都从来没有过这种排场。如果做一回事后诸葛亮，从地缘上讲，中国和当时的苏联有那么长的边界线接壤，怎么算都是共产主义阵营的势力范围，只要共军不是太烂，这仗一开始国军就输定了。

作者: pbdr7456 时间: 2014-9-7 20:05

国民党党心的分裂，具体在战场上表现为派系斗争这是国军迅速垮掉的根本原因

作者: long20077777 时间: 2014-9-8 14:10

腐败是国民党灭亡的根本原因，难道说黄埔军校的都是平庸之辈，就是体制问题

作者: aini20a 时间: 2014-9-8 22:48

国民党也是做了很多事情的，只是内战党打赢了

作者: 14725836999 时间: 2014-9-9 13:23

我是这么认为的，1.国民党当时的统治基础是建立在地主富农之上的，占中国人数的大约20%吧，共产党的统治基础是建立在穷人，无产者之上的，占中国人数的80%吧，共产党最大的成就就是把这80%的人凝聚在一起去反对20%的人。其实国民党的有实之士已经认识到了这个问题了，但他们没有时间来改变了，后来退守台湾之后，国民党就做的不错了！2.在武器方面，共军在东北接受了大量的日军留下的武器，还有苏联红军的武器，所以在武器主面并不比国军差多少！综合这两点，同样的武器，80%的人去打20%的人，所以国民党就败了！

作者: laodacxh 时间: 2014-9-9 13:36

如果当比军队素质共军是比过的

作者: jmadsl 时间: 2014-9-9 13:47

当时国民党腐败极透，得不到人民的支持；而共党又在这个时候从这些反对声音建立为基础，从而做到得民心得天下。但是当共党得天下后，这个腐败的恶魔又开始渗透入共党内部，使到现在在他统治下的人民开始质疑它的统治，甚至出现各种反对的声音；而这个时候退守宝岛的国民党在蒋经国这位开国明君的政策下建立了民主宪制，得到宝岛人民的支持。
一个新明的对比，人变坏变好，由好变坏
这就是历史，这就是天意的安排

作者: hmd123456 时间: 2014-9-9 13:53

包括毛在内，在双十重庆谈判那段时间谁也不敢也不会想象可以四年夺取政权，当时共军还很弱势，蒋基本上当其军阀看待而尔，以后来共军越经恶战，人数越多，而原来军械精良，训练有素的国军，溃不成军，还整建制的投诚，起义！这很说明问题。

作者: antonyan 时间: 2014-9-9 14:53

国名党倒台原因太多了，个人认为是军事、经济、民心、世界形态等各方面因素综合起来导致的，但抗日战争绝对是国名党倒台的催化剂

作者: xl711 时间: 2014-9-9 15:00

以史为镜啊，引以为戒啊

作者: huo1123 时间: 2014-9-9 15:06

整篇文章的重点就在最后的一句话“解放战争胜利的根本原因就在于我们当时的出发点是人民的利益。”

作者: woszs 时间: 2014-9-9 16:30

这是一场重新划分财富的战争。

作者: feipeng169 时间: 2014-9-9 16:45

个人认为国民党输的不冤。这完全就是两种体制的对抗。

作者: ptzt 时间: 2014-9-9 23:59

实际上真正的原因是：
共产党：同志们，跟我上
国民党：弟兄们，给我上

现在吗，我们似乎也开始给我上了

作者: gck567 时间: 2014-9-10 00:11

嗯，其实真正的历史未必是我们所看到的那样。

作者: zhf0003 时间: 2014-9-10 00:13

当年国民党越打越少，共产党越打越多，说实在的就是民心所向了！

作者: 里木天 时间: 2014-9-10 08:50

感觉是从片面中提升的认识，但是大部分应该是真的事例，以少胜多，靠民心，靠信念，唯独不靠欺骗。

作者: 羊群 时间: 2014-9-14 16:42

分析的不全面，不够客观

作者: desida2001 时间: 2014-9-14 17:13

引用:

原帖由 wrnm101 于 2014-9-7 19:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96051972&ptid=9154262][/bbs]
这篇文章写得太不客观了。国军一共也没几个美械师，装备哪有那么精良。最重要的是老蒋自始至终都没能在中国建立起重工业。那点家底全是抗战的时候积攒下来的，打一件少一件。八年抗战把中国的经济已经拖到了崩溃的边 ...

话可不是这么说，因为在内战初期，是没有那么几个人相信共军会打赢的，因为四平大战，张家口战役，耗掉了大批共军精锐，令其后来只能大打人海战术。

作者: sdryzy 时间: 2014-9-14 17:29

看起了国民党已不是当年孙中山的国民党了

作者: xiao懒汉 时间: 2014-9-16 14:51

......这个问题小方面不好说，大方面其实很简单，历史早就告诉我们了，掌握了人民力量的基本都是会胜利的哪一方，在TG方面就做的很好，响当当的土地革命啊！而国民党方面就没有做好，蒋介石提倡的是精英政策，对资本家，地主之类的收拢了，但是却忽视了一个国家最基本的单元“P民”，却不知道P民才是构成一个国家的基础，别人拼的是P民，难道你要精英去拼？有多少精英够拼？一个精英的培养需要多少时间，金钱？而一个P民培养成为战士才需要多少时间和金钱？这个不成比例的结果导致了国民党在战略上就输了。当时的P民还有一个最恐怖的地方，除了烂命一条就基本一无所有了，谁敢跟他们拼？价值上不等！精英在统治国家，管理经济方面是很有一套，但是打仗最需要的是勇气，一个打了还有好处，不打仗等着死，一个本来就有资本的，打仗说不定什么都没有了，所以说，国民党先天上就输了一筹。换句话说，国民党失去了人和，天时上，刚跟日本打完仗，很多地方还没调整好，地利就不好说了，大家都差不多，一个在南一个在北。加上本身腐败的太厉害，统治区的怨气冲天，各种派系争夺，内耗掉了国民党很多元气。所以国民党的输是肯定的，但是如果给国民党一个时间缓冲，让蒋介石回过神来整顿好国民党内部，那么这场内战的结果就很难预料了，毕竟一个穷的要死，一个富得流油，战争打的还是资源！可惜历史没有如果......

[ 本帖最后由 xiao懒汉于 2014-9-16 14:53 编辑 ]

作者: 海边的石头 时间: 2014-9-16 15:36

关键还是当时老百姓对于政府的贪污腐败不满吧，就像现在的天朝一样，不过很认同一个是对信仰的拥有，一个是对信仰的丧失，形成了鲜明的对比

作者: jqka123 时间: 2014-9-16 15:43

得道多助，失道寡助。失去了民心，没有了人民做支撑那什么政权都会垮台的。

作者: nan1981 时间: 2014-9-16 15:50

不好说呀，据说当时有的战役也是打的相当惨烈的，甚至比和日本人干仗还激烈~

作者: 忘记小三 时间: 2014-9-16 16:19

历史就历史，原因很多都有解密，主要失去民心。

作者: gxj999 时间: 2014-9-22 03:51

那时候的gcd的确是战无不胜的

作者: fjkkeee2003 时间: 2014-9-22 09:56

这个
真的不好说
但是很多名将
都是和日本人打出来的
难道真的几年就不行了
内涵太多了

作者: wei273124511 时间: 2014-9-22 12:16

党内高层腐败太多，刚获得胜利但是还没得到人心，然后就是军队武器装备没有及时的更新换代，唉…

作者: 花儿飘飘 时间: 2014-9-22 13:19

看了这篇文章心里热血沸腾，我觉得这是真正的无产阶级政党，国民党不是被打败的，是被历史抛弃了，人民不用他管理了

作者: asdoiq 时间: 2014-9-22 13:40

当时的环境下，都是穷苦老百姓，解放军无论穿着还是装备都不及国民党的一半，更别说生活伙食之类，不过正是因为是劳苦大众，都想战争结束后能够分得一块属于自己的土地，就跟着干起来了，想想那时的人也很纯的，万一共产党失败了怎么办。。。

作者: qydd 时间: 2014-9-23 09:30

老蒋自己都到处做生意，他老婆家更是最大的资本家，这就是上梁不正下梁歪，人心散了队伍不好带啊。

作者: l407712208 时间: 2014-9-23 15:05

分久必合合久必分，走了一个政权，又有新的接替，周而复始

作者: 黑骑士1203 时间: 2014-9-23 15:16

宋美龄在别人描述延安如何勃勃生气、官员如何清廉、气氛如何开放时只是淡淡的说了一句，他们还没有尝到权利的滋味

作者: wxywl 时间: 2014-9-23 15:24

此贴内容很好，实事求是，这正是当年淮海战役的真实写照，民众支持。

作者: lyb72 时间: 2014-9-23 20:12

比较认可，国民党实际是败在自己手里，想想他们从美国拿到的支援，美式的装备，战备精良但不代表队伍的凝聚力，信仰！

作者: sosoyuan 时间: 2014-9-23 21:48

已经说得很明白了，就是信仰，以前老百姓确实穷，啥也没有，种地还得交租，共产党搞土改，分了地，农民就有了希望，政工干部宣传，要是不参军保卫自己的家，国民党还得把地抢走，又回到了啥也没有的境地，所以老百姓肯定参军，就算自己死了，地还能留给孩子，要是让国民党抢走了，自己这一家子就完了，那上了战场肯定得玩命干。再就是八路军解放军干部和士兵一样，，基本没啥特殊化，官兵同心同德，作战才有力。对于国军在抗战中的表现也可以用信仰来解释，日本鬼子占领中国，自己的后代就得当亡国奴，为了自己的后代不当亡国奴，那上了战场也得玩命干。

作者: siceboy 时间: 2014-9-30 11:45

人心背向的问题，主要是土地政策没共党吸引人

作者: zijinke1 时间: 2014-10-1 10:56

国共内战打来打去，其实死的都是我们中国人，都是华夏子孙，何必相煎太急啊，亮剑里有句话说的好，“国共打来打去，损失的都是我们自己的国防力量，只会便宜了外人”

作者: woszs 时间: 2014-10-1 11:22

共产党人始终要站在大多数人的利益一边。说的容易，做起来难

作者: sadan801020 时间: 2014-10-1 13:01

对于战争来说，自古就是胜者为王败者为寇，历史总是胜利者在书写，国民党打输了内战，可是并不能否认其在历史中的作用，看看现在的抗日神剧，已经体会不到那是国民党的艰苦

作者: jjq131420 时间: 2014-10-1 13:19

国民党为什么败，很简单，大家想换个山头看看，有没有比他更好的，现在看来还不错

作者: chunmeng 时间: 2014-10-1 19:11

两党可以组织起上百万人的厮杀，为何就不能组织起上百万人的选举来避免内战的爆发？内战其实没有胜家，占便宜的是小日本。

作者: chunmeng 时间: 2014-10-1 19:13

引用:

原帖由 zijinke1 于 2014-10-1 10:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96317606&ptid=9154262][/bbs]
国共内战打来打去，其实死的都是我们中国人，都是华夏子孙，何必相煎太急啊，亮剑里有句话说的好，“国共打来打去，损失的都是我们自己的国防力量，只会便宜了外人”

明白这个道理的人，不要说在当时，就是现在也不多。不然战后的小日本会一直会踩在我们脚下。

作者: z6261425123 时间: 2014-10-2 01:19

有道路，国民党是被自己打垮的

作者: yehehua 时间: 2014-10-4 10:22

楼主分析的太好了，很有水平。

作者: gll2199 时间: 2014-10-4 11:18

毛老人家打造了一支无坚不摧的军队，他本人就相当于500万军队。

作者: hgqzdm19802 时间: 2014-10-4 11:21

错误的领头人，就有错误的路线。

作者: 高级贾宝玉 时间: 2014-10-4 12:03

所谓抗战后国民党军队与盟军一样纯属胡扯！国军中真正装备的美式装备并不多，而且在质量和数量上也不及美军，比如国军大量还装备日式步枪，即使装备美式步枪的也是M1903，而美军装备的则是M1半自动步枪，而炮就更不用说了，国军五大主力也才装备12门105榴弹炮，而美军则有12门155榴弹炮，36门105榴弹炮，而绝大部分国军师连一门美式榴弹炮都没有，更不要说国军师一级连一辆坦克都没有，而美军一般每个步兵师都配有76辆坦克，装甲车49辆，其他车辆1500多辆。
唯一一样的只有军官装备的M1911A1手枪。

作者: shidai111 时间: 2014-10-4 12:48

主要是已经失去民心了，老百姓都不支持你

作者: antijap5 时间: 2014-10-12 01:44

应该是个系统性的问题，综合两岸以及老美的比较应该会有结论

作者: baili38 时间: 2014-10-12 02:12

国民党如果没有日本侵略，也是不会失败的，造物弄人啊。

作者: hhdtxsp 时间: 2014-10-12 04:33

国民党失败原因之一是，只有决策层的少数几个人爱党报国，老蒋完全不能影响地方军官和国民党组织，先党亡、后国亡。

作者: guoyuanzhure 时间: 2014-10-12 08:46

黄炎培老先生曾经说过：“其兴也勃焉，其亡也忽焉”，一个军队如果丧失了信仰，那是很可怕的，后人当鉴之！

作者: kroos365 时间: 2014-10-12 11:53

撤退的时间和方向连兵团司令都不知道，这个难道是大学四年级二班组织到操场打球吗？从这一点就知道国民党从上到下已经是一个个个人利益为至上的团体了，好听点说是历史潮流浩浩汤汤，难听点说，国民党已经是一个附着在中国身上的蠕虫了，只能吸食营养，连粪便都拉出来了

作者: 513003575 时间: 2014-10-12 15:07

和现在的政府，很相识，腐败无能啊。

作者: 20raz 时间: 2014-10-12 18:51

蒋介石喜欢亲自指挥，他的命令直接下到师部。
坑人太多了，地方军和中央军仇恨值很高。

作者: frttyy22 时间: 2014-10-12 21:02

人们都说国民党内战内行，外战外行，事实就是这样的，看看内战中国民党，就知道两党之争，谁是最终的赢家了！总之一句话，得民心者得天下！这是历史证明了的真理！

作者: cao15001116 时间: 2014-10-13 07:58

我以为国民党战败主要是政府失去了民心得不到人民的拥护当官的私心太重导致兵败如山倒失去了江山值得后人引以为戒

作者: jlcc 时间: 2014-10-13 16:39

内部贪腐成风，基层民心缺失是国民党失败的主要原因。

作者: 胡子627 时间: 2014-10-13 17:16

抗战结束之后，蒋介石政府没有很好地进行党内管理，造成派系之间相互的进行利益掠夺，没有考虑民生，最基层的老百姓很多连温饱都没有解决，造成共产党一呼百应。

作者: newwish 时间: 2014-10-13 18:57

蹵一知半解，还在这里说。

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