标题: [转帖] 坦克还能适应未来战争吗？ [打印本页]
作者: 106189192 时间: 2014-9-11 11:13 标题: 坦克还能适应未来战争吗？
人类诞生之初的原始社会，就伴随着部落间的争斗和冲突，当人类社会慢慢发展成熟后，就演变为了国与国之间的战争，虽然本文的主题是坦克，但我想系统的回顾一下人类有史以来的，所有战争与冲突中对于武器的应用，是如何发展与选择的。
在原始部落时期，部落之间的冲突规模都不大，大多数都是徒手搏斗，就像野生动物之间争夺地盘与配偶那样。这样的结果往往是弱者处于劣势，被强者夺走赖以生存的资源。当弱者想要夺回生存权利，就必须依靠一些工具才能战胜强，这时武器就诞生了，最初就是石头之类不需要特殊加工的东西，后来为了增强杀伤力，就有了石斧和长矛，这就是冷兵器时代的开端。当双方都会使用近身冷兵器时，弱者还是一样失败，于是就有人想，能不能在敌人还没有来到自己面前的时候，就能杀死敌人的武器呢！后来就有了弓箭和弩，又一次平衡了强弱之间的力量。当技术落后的草原游牧民族依靠驯服的骏马驰骋战场的时候，使得弓弩的效果大打折扣，唯一能阻挡铁蹄的只有高大的工事，这就是城墙。几百年间，城墙的出现保护了处于劣势的人，保护了他们的劳动成果，财富的积累使得强弱再次交换。为了扩大地盘，如何快速的攻破城墙成了一道难题，直到火药和炸药应用到战争中，才解决了这个难题。当热兵器进入战争后，冷兵器时期很多东西都被淘汰了，比如甲胄，弓弩和城墙，但作为近身格斗兵器的刀和快速突击的骑兵保留了下来。
在热兵器时代，枪炮成功打破了甲胄和城墙形成的战场平衡，但又形成了新的平衡，那就是冷兵器时代互相攻伐的战斗演变成了堑壕战，面对如潮水般涌来的敌人，连续发射子弹的重机枪核威力强大的重炮诞生了，通过布置铁丝网和挖掘战壕，同时架设重机枪，使得任何的冲锋都变成了毫无意义的自杀。为了打破这种平衡，坦克便应运而生了，集火力，装甲防护和机动力于一身的坦克一出场就成功的突破了敌人精心布置的阵地，而机枪是无法击毁坦克的，重炮也无法有效攻击移动中的坦克。坦克带来的冲击效果是巨大的，为了制衡坦克，人们又发明了很多针对坦克的武器，比如地雷，反坦克火箭或导弹，还有同时代发明的飞机，本来飞机的出现时为了窥探对方阵地的，后来发现坦克对飞机没有任何免疫力，于是飞机就成了坦克的天敌。
纵观人类武器发展历程，其中的规律就是平衡与打破平衡，弱者因为新武器而与强者保持了平衡，从而转变成强者，当新的弱者为了打破平衡又研究出了新武器来打破平衡的时候，弱者又变成了强者。只有战争形态发生巨大变化的时候，才会淘汰一些不能适应新形势的武器，而现在我们正处在这样的时代之中，但坦克能适应未来的战争吗？未来的战争是信息战争，随着各国大规模城市化建设，弱者利用城市复杂多变的环境，构筑起有利于自己的阵地，建立起了不对称优势，这是一种新的平衡，只有适应这种战场环境的武器才能继续生存下来。城市环境作战要求快速反应，灵活多变，机器人和微小型无人机就成了热门，但坦克也并非毫无用武之地，做出相应的调整，依然可以在城市战中大放异彩。比如利用防护优势，为机器人和微型小型无人机提供运载操作平台，当前方无人机传来目标信息后，利用火力优势予以消灭，机动能力的重要性反而有所下降，只要耳聪目明，眼观六路，耳听八方，坦克就不会过时，强悍的火力和优秀的防护性是打击敌人和保存自己的关键。
与坦克设计思路相近的战列舰和巡洋舰已经过时了，但那是面对海军的作战环境而言的，和陆战不同，陆战环境更复杂，我认为坦克可以像匕首和机枪一样得以保留，虽然设计思想和定位有所改变，不再是战场上左右战局的明星武器，却依然有用武之地，目前还没有一种武器可以取代坦克的地位，为陆军提供全天候全地形装甲火力突击平台。
=================================================================================================================================================================就目前来说坦克肯定不会被淘汰的，只是因为近几年，发生的战争都是局部的，对于争夺要塞，领土大规模战争比较少，所以许多人才都会认为坦克会被淘汰掉。当然，坦克也许不断的更新才行，当下科技，热武器的威力越来越大，作为移动堡垒的坦克，防御能力是必须不断更新的。
作者: mauriat 时间: 2014-9-11 16:57
看美帝的战车发展就知道了，在艾布拉姆斯之后就再没有新的坦克服役
作者: 龍卷风 时间: 2014-9-11 17:25
中国陆地疆土面积大，邻国数又多，又挨着俄罗斯这种大陆军强国，不能像美国打小国那种武器发展战略，再NB的武器打完也是要靠人在地面上一点点控制局面，所以陆战之王做为最强攻守武器还没到无用的时候，而是伴随科技进步更加智能化方向发展
作者: cskapsv 时间: 2014-9-11 18:37
坦克仍然是未来各国陆军的主要武器之一，无论你的海军还是空军多么强大，你都无法直接占领地面上的土地，仍然需要陆军的行动实际占领和控制，就算你的空军和海军在强大，你都不可能做到连续不间断地火力支援，而陆军则是可以做到全天候防守或者是进攻，这一点就是海军和空军无法做到的。
还有美军不继续设计生产新式主战坦克并不是因为坦克不重要了，而是因为随着苏联的解体，很难再有另外的霸权威胁到美军世界霸主的地位，而且依靠着先进的电子设备和通讯传输系统，外加强大的军事体系，即便是像L2或者是99G这样的佼佼者也不可能在没有体系支持的情况下对M1系列实施有效的威胁，虽然M1设计和服役时间较长，但是其设计的时候就十分先进，加上贫铀装甲和贫铀弹的列装使得美军在坦克的单件武器上仍然走在世界前列，再有随着财政紧缩，美国也不得不考虑暂时中止部分新式武器的开发和研制工作。
作者: syqq2007 时间: 2014-9-11 18:50
啥时候高达和AS满大街跑时候坦克就该淘汰了!
作者: 萧行者 时间: 2014-9-11 20:13
未来战争是什么样子，虽有大量的研究，但毕竟未来，所谓研究，大家都只有预测和猜测，既然是“测”，就不代表实际。现在是体系作战，坦克作为体系中的一员，没有过时的时候，所谓运用之妙存乎一心，就看怎么用了。
作者: aintme 时间: 2014-9-11 20:24
钢铁洪流不会过时，现在还强调机械化步兵呢
作者: zxfzyy 时间: 2014-9-11 20:42
不合适了，现代战争不再是单纯的占领，而是对国民经济的毁灭性打击，坦克只能适应于地区性冲突了，未来战争至少不再是重型装甲车辆的天下了！
作者: crystalever 时间: 2014-9-11 21:01
现代战争打的就是火力投送啊。。。火力密度，火力精确度，火力响应速度，就这三样，坦克都能满足。当然，成本也是不可不考虑的，不然T34怎么可能车掉虎王黑豹。。。
坦克作为陆军兵器，高防护，高机动，高地形适应度，高携带量——这是作为陆战平台的优势。与之相比，装甲车虽然机动性高于坦克，但是缺乏生存能力，直升机弹药携带量不足，而且炮弹价格明显比导弹便宜。。所以坦克基本不可能被淘汰出去。特别相同条件下的装甲集群的对抗，坦克只能由坦克去解决。
至于给你的错觉，不过是如今大多数都是局部战争，而且都是科技差距较大的局部战争，所以才会认为坦克比较无用。海湾战争T72对抗M1，不说并非同代的坦克，与战术错误，仅仅制空权的衰落就已经证明了。。
顺便，对于全面战争而言，空军，海军，经济，都仅仅只是战争的一部分而已，甚至是影响很小的一部分，最终还是要靠陆军去宣示胜利，而坦克作为重型兵器，当仁不让。
作者: 不花钱曰下 时间: 2014-9-11 21:04
未来战争，没制空权出动坦克，就相当于出动活靶子
作者: giba 时间: 2014-9-11 21:32
引用:
原帖由 mauriat 于 2014-9-11 16:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96095410&ptid=9176866]
[/bbs]
看美帝的战车发展就知道了，在艾布拉姆斯之后就再没有新的坦克服役
作者: xjklmyha 时间: 2014-9-11 23:40
随着科技的不断发展新武器会不断出现，如果未来出现一种能改变战场格局的武器那么别说坦克，飞机都有可能淘汰
作者: mars_monkey521 时间: 2014-9-12 04:08
以现在的乌克兰战争为例，乌军的重型坦克最怕民兵的肩扛式反坦克导弹。在导弹问世以前，坦克是陆战之王，现在不行了
作者: antonyan 时间: 2014-9-12 08:38
我认为答案是肯定的，毕竟单兵或者说士兵的能力有限，无法提供大火力支援，另外士兵和坦克的配合不但能加强进攻能力，对于防御也是有极大帮助的。
作者: 381157273 时间: 2014-9-12 13:20
只要有地面战争，坦克估计就不会过时，现在坦克都56--60吨，说不定等到未来，说不定就会有几百吨，甚至乃几千吨的大家伙出来呢，搞不好果断时间，连红警里的天启都会出来呢
作者: gongjiehong 时间: 2014-9-12 19:11
在没有找到能完全取代坦克的东西之前，是不可能退出战争，毕竟陆地上长距离突击机动没什么比坦克更适合
作者: dawei680510 时间: 2014-9-12 19:54
军事上的陆地战争初期模式有很多种，这里说的模式是指进攻模式，无论取得多大的空中优势，最总还是要靠步兵实际占领控制局面，才能达到战争目的。坦克的天敌很多，武装直升机算是一个，也有人提出未来武直能替代坦克，但忽略了一个基本事实，武直再牛B，也是航空器，离不开基地，离不开庞大的后勤支援，相比坦克缺乏机动性。加上现代坦克作战单位都配有防空作战装备，武直在没有空中掩护的情况下打击坦克集群自身也难保。除了武直，还有单兵反坦克智能导弹，比如中国的红箭-12，都是战胜坦克的利器，但是，未来战争并不是单一武器的PK，而是系统的对抗，任何一种武器都需要在系统中才能发挥最大的能量，坦克也一样，就既不能说过时，也不能说无敌。
[ 本帖最后由 dawei680510 于 2014-9-12 19:55 编辑 ]
作者: 350550750 时间: 2014-9-12 20:31
当然可以，当然巷战还是有些局限性的，但是大部分时候还是需要坦克来攻坚，而且在战场上显然坦克师相对来讲最安全的
作者: laodacxh 时间: 2014-9-12 21:02
也可能未来战争用的是冷兵器
作者: wzwyz 时间: 2014-9-12 21:37
暂事看不到坦克会被淘汰 虽然单兵反坦克导弹 直升机对它的威胁很大 都但是它仍然是当之无愧的陆战之王 现代地面战争没有坦克是不可想象的
作者: handkicker 时间: 2014-9-12 21:55
坦克这个东西必然存在，只是在战场上能发挥的作用改变了而已。二战时期德国装甲部队用坦克作为突破“闪击战”的利器，而最近20年的战争中坦克几乎都是作为地面部队的火力平台出现——90年代初在波斯湾伊拉克陆军和美国陆军的坦克大会战再也没有出现过——之所以没有出现过是因为没有哪个国家的装甲部队有实力和美军展开正面作战而并不是坦克的作用降低了，并且城市里反恐战场敌人和平民混杂的特殊情况不允许坦克集群最大限度发挥威力。
所以现在，坦克大多充当步兵支援火力、移动炮台、移动掩体等等角色。但是坦克本身生存能力强、火力猛、机动性高这三点却仍然让它处于战场食物链的顶端，忽视这一点的任何军队都会为此付出惨痛的代价。
作者: sseexx1 时间: 2014-9-12 21:57
战争立体的战争，全方面的没有说哪一种最厉害，但是坦克是在这种综合实力中，是一个重要棋子，
作者: zzm1988 时间: 2014-9-15 08:53
肯定有用啊，等到中俄美这样的大国打起来楼主就知道了。
作者: blue秋名山86 时间: 2014-9-15 09:03
坦克淘汰不了，但会随时改进，在叙利亚的内乱中，坦克在攻城夺地中还是起到了积极的作用，但在巷战中却容易被反坦克武器击毁，看来速度，抗打击，先进的预警系统是关键
作者: huangjinlang 时间: 2014-9-15 09:50
这要看一个国家未来面对的是一个什么样的对手，相信未来的世界格局中真正的军事和经济强国不会太多，如果面对的是一个没有多少信息化手段的对手，也没有多少有效的空中打击能力，那么坦克仍然是不可或缺的重要的突击工具
作者: ilovesex999 时间: 2014-9-15 13:16
什么武器都有制衡的对手，坦克的对手很多，正是说明其在战争中的地位。
作者: cw2069 时间: 2014-9-15 15:05
如果交战双方的主体还是以人类为主的士兵，那么坦克就有存在的价值。实际上针对坦克是否还有存在的价值不是一个新命题，早在二战结束以后就开始了这种讨论。
坦克是否能适应未来战争，主要不是看坦克本身而是看未来战争的形势。比如野战攻坚，快速推进，那坦克自然是不二杀器，但如果是城市巷战那坦克又成了鸡肋。
坦克本身只是一种武器，没有哪种武器能包打天下，能适应战场形势，可以有效达到战役战术目的的就是好武器，就不会被淘汰。
作者: mywifecc 时间: 2014-9-17 14:30
坦克还是很需要的，目前是实战加上象征。以后就是象征意义大于实战意义了。
作者: act158 时间: 2014-9-17 14:36
未来战争就是 《明日边缘》里面的样子，钢铁侠，美国队长不是梦想！！！
作者: baiyi33 时间: 2014-9-17 15:20
坦克作为地面战争中不可缺少的一部分，肯定是会继续存在下去的。只不过会向更加多信息化和多功能方面发展吧。否则就是活靶子啊。人家隐形飞机过来一下就把你干掉了。
作者: key7200 时间: 2014-9-17 15:27
如果我国周边发生局部战争,除了坦克外,还有什么武器可以作为地面的主要突击力量!?
作者: 海魂公主 时间: 2014-9-17 17:42
我觉得坦克还是需要的。国与国的大战先是空战最后肯定会有地面战的，不打地面战的话就没有绝对的赢家，就占不了土地，所以坦克最后肯定会出场的
作者: dominic1987 时间: 2014-9-17 20:33
未来战争需要更快、更准确的反应时间和精度，发展坦克还得在这方面下功夫了
作者: lllovell 时间: 2014-9-17 23:41
坦克完全淘汰倒不至於，但伊拉克戰爭實例也告訴我們一個事實，即坦克部隊已然不再是未來的戰爭主力部隊了，以坦克緩慢的機動力和笨重的身軀以後只能作為佔領城市後清障和輔助軍事武器，現在以及未來打仗還想依靠坦克發揮更多的作用是不靠譜的想法，而且感覺上可能現在僅僅發揮的城市戰清障作用在未來也可能會被戰爭機器人之類更為靈活機動的武器所逐步取代。
作者: gongcheng2005 时间: 2014-9-18 00:28
看看叙利亚利比亚的坦克，就感觉钢铁洪流在未来战争中已不能起绝对作用。但是，它还是有用的。目测，现在想靠强大的陆军称霸的可能性为零。陆军的作用也许就会用于局部的小规模冲突和防守，要求精、强、小，比如渗透、反渗透、巷战等等。猜测一下，未来战争是这样的，头几年，口水战实质是经济战，用经济的手段进行打击，实力弱的就被淘汰出局了。然后就是信息战，攻击网络、启动各种后门等等，瘫痪掉敌方的指挥网络；同时，干扰敌方卫星信号等等。第三步就是实质性接触了，空军打击指挥所、导弹基地、雷达基地。第四步，地面武装收拾残局。
当然，心理战是一直在打的。不停通过自己及盟友的媒体，发布敌方的残暴行为，宣传我们的战绩等等。
作者: 花儿飘飘 时间: 2014-9-18 05:22
在未来战争主要是大国的战争，是战略行的，于是用什么样的坦克没关系，关键是经济
作者: ceobiao 时间: 2014-9-25 23:17
坦克是不可能被取代的
作者: czh_777 时间: 2014-9-26 00:13
有了飞机坦克没什么用了，只是便宜而已
作者: 黄铁蛋 时间: 2014-9-26 01:15
现在战争是立体战争，单单坦克是不行的
作者: sotst 时间: 2014-9-26 09:45
未来战争坦克要和飞机协同使用，没有制空权坦克确实很容易被摧毁
作者: 大桌子 时间: 2014-9-26 12:26
不会，未来的发展趋势应该是坦克越来越小，指挥一批机器人作战。起到指挥的作用，而不用来冲锋陷阵。
作者: 11019015 时间: 2014-9-26 12:40
可能以后坦克就不叫坦克了，未来估计会被综合性的战斗武器所替代，不知道我们会不会看到这一天
作者: 605322543 时间: 2014-9-26 17:45
其实就是一个问题 没有了坦克我们还能用什么 坦克在没有找到替代它的武器之前 依然是陆战之王
作者: 不会游泳的{鱼} 时间: 2014-9-27 00:27
未来战争多兵种协同作战是主流，坦克作为步兵的一个重要组成部分是不可替代的。
作者: 823503393 时间: 2014-9-27 05:27
有了核武和激光武器，再加上电子网络，这种机动性的车辆，几乎对未来战争起不了什么作用了。
作者: giba 时间: 2014-9-27 14:40
所谓的信息化,归根到底就是把信息化装备配置到各种作战平台上,使作战平台对于战场上各种情况变化感知更快,作出的反应也更快.光从这一点来看,信息化的发展只会强化坦克的作用.
至于机器人与无人机的作用,可以肯定无人机是无法取代坦克的作用,毕竟空中优势并不能完全取代地面作战平台的作用.反面机器人还是有可能的,不过机器人了取代步兵的作用似乎更大一些.不过在复杂的电磁环境条件下,象机器人与无人机能否正常使用还是个疑问.
坦克的作用就是在于,对付正面对方的密集火力工事,尤其是在集群进攻时作用更加明显.估计即使解决了电子设备对抗电磁干扰的问题,也要开发出一些车辆平台.
作者: liuxing168 时间: 2014-9-27 14:56
个人认为，未来的战争还是需要坦克的，除非核战争，否则，论冲锋陷阵，坦克无疑是最合适的。
作者: tiankonglan500 时间: 2014-9-28 14:54
在同等级别下 是 商谈 就是打也不是 直接上来就超级武器啊
只不过现在的坦克可以装一些 最新科技 武器
作者: meteorxin 时间: 2014-9-28 15:40
有存在的必要，不过需要进一步的研发，特别是应对现在的自动跟踪武器，其实变形是一个很好的方向，如把它和装甲车合二为一，这样就在性能上提升了很多。但话说回来，每一次的改进，需要的不只是时间，还有主方向的定位。
作者: siceboy 时间: 2014-9-30 10:30
美国现在不打陆战就是因为陆战成本高，坦克这种东西不上千根本没有威力
作者: cook6712 时间: 2014-9-30 12:54
征服海洋 才能征服世界吧
作者: hxq194585 时间: 2014-10-2 17:37
美军出动的快速旅也是建立在多重打击体系下的，如果对手是同等级别的，那些快速旅呼叫空军被拦截，指引巡航导弹被干扰，然后敌人的机械化部轰隆隆的开了过来，你觉得靠着斯特赖克和悍马能挡住？
作者: kinomdy 时间: 2014-10-2 18:44
坦克还是要的，不可能什么都是导弹、飞机！现在坦克各国都还在开发中，远远没有达到极限呢！
作者: marshalhss 时间: 2014-10-2 18:49
楼主啊，我能说你奇葩吗？坦克的定位是城市战的吗？你见过谁打城市战用坦克的？用步兵战车都比坦克好！摧毁城市可以用坦克，占领只能靠步兵!山地也是一样，都不是靠坦克的！坦克的定位是平原战，大规模突击穿插！还有，飞机不是打坦克的，直升机才是坦克杀手，现在在坦克上都有反直升机的武器的！
作者: xiaotao5288 时间: 2014-10-8 15:33
有领土需求，坦克就不会过时，除非装甲到个人。人毕竟都是站在地上生活的。
作者: waxxhpp20040901 时间: 2014-10-9 11:09
同意10楼，坦克只能在有制空权的条件下使用，看霉菌的坦克很牛，但是一旦对方有了空中力量，它就是一堆废铁，而且，霉菌目前打得仗都是不对称战斗，根本没有相当的对手，所以坦克运用上是要看具体情况的
作者: yxl013142 时间: 2014-10-10 21:44
这个不太好说，局部战争还是有需要的，你看老美对坦克的研发什么的都不太积极了，慢慢的会被淘汰吧！
作者: lnlaizhen 时间: 2014-10-11 00:12
空海都有着很大的局限性，那就是续航和对地面目标打击精确不够。所以需要陆军的扫尾，而坦克是陆军最主要也是最有效的进攻和防守利器。感觉除非出现像神盾局那样真正的“航空母舰”，能够全天候全方位覆盖打击，否则陆军及坦克仍旧是占领领土的最佳选择。
作者: lxyily7 时间: 2014-10-11 08:49
如果说像红警里面那种tank真的可以量产，天启幻影之类的，未来战争也是可以用得上的。
作者: wdmjjsw 时间: 2014-10-11 13:22
飞机自然是坦克的天生杀手，不过能像美帝和北极熊拥有那么多攻击飞机的毕竟是少数，大部分国家的坦克不但少不了，还得继续增持才能镇压住国内的战乱。
作者: antijap5 时间: 2014-10-12 01:36
这得看战争的双方是什么火力对比，老美跟毛子打估计用不到坦克。
作者: 猎人660 时间: 2014-10-12 13:52
未来战争最重要的是二炮，坦克在战争中不够灵活，容易被各种反坦克的武器击中，还不如大力发展装甲皮卡配高速机枪来的实惠。从现在的伊拉客、叙利亚都能领悟出来
作者: keysuhong 时间: 2014-10-12 17:22
目测没必要了，坦克大概得被MS取代吧，如果有～
作者: 黄泉回眸 时间: 2014-10-12 17:51
坦克现在正在退出战争，你看美国现在根本都没有再继续研制更高性能的坦克就看的出来
作者: 黄泉回眸 时间: 2014-10-12 17:51
坦克现在正在退出战争，你看美国现在根本都没有再继续研制更高性能的坦克就看的出来
作者: 黄泉回眸 时间: 2014-10-12 17:51
坦克现在正在退出战争，你看美国现在根本都没有再继续研制更高性能的坦克就看的出来
作者: 黄泉回眸 时间: 2014-10-12 17:52
坦克现在正在退出战争，你看美国现在根本都没有再继续研制更高性能的坦克就看的出来
作者: 黄泉回眸 时间: 2014-10-12 17:52
坦克现在正在退出战争，你看美国现在根本都没有再继续研制更高性能的坦克就看的出来
作者: 波罗僧 时间: 2014-10-12 18:02
去看看美国的伊拉克海湾战争，就是一部教科书
经济制裁，间谍破坏，内部分化瓦解，好了空中打击伴随这电子科技干扰破坏，最后地面部队出动，坦克属于地面的范畴，有他的局限性。
作者: 20raz 时间: 2014-10-12 18:23
坦克的天敌以经变成了皮卡加反坦克导弹。
皮卡加反坦克导弹就像古代的弓骑兵；坦克是重装骑兵。
作者: sinosmz 时间: 2014-10-12 23:52
主要看战争发生在哪里需要什么样的武器去打
目前看来是不会淘汰的
就像匕首一样 冷兵器现在一样特种部队都需要用到
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